By L. Kövesi: “Διαφθορά, κατάχρηση εξουσίας, απάτη, trading of influence ορίζονται ως εγκλήματα”
Η επικεφαλής της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας (EPPO), Laura Kövesi έδωσε συνέντευξη στον Παύλο Τσίμα στην ενότητα ‘Οι θεσμοί υπό πίεση’ (θεματική στήλη: Ανάπτυξη) του Oικονομικού Φόρουμ των Δελφών με θέμα της φετινής διοργάνωσης ‘To σοκ του νέου’ την Πέμπτη (23.04).
Αναφέρθηκε ξεκινώντας στο ότι η θητεία της είναι επταετής, η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία λειτουργεί τα τελευταία πέντε χρόνια και στη διαφωνία με την ελληνική κυβέρνηση σε ό,τι αφορά το θέμα της ανανέωσης της θητείας των εντεταλμένων στην ευρωπαϊκή Ελλήνων εισαγγελέων. “Με την Ελλάδα έχουμε διαφορετική ερμηνεία για το τι ισχύει. Για μένα, ο κανονισμός είναι πολύ σαφής – εισαγγελέας ήδη διορισμένος/η, που εργάζεται εδώ και πέντε χρόνια για την ΕPPO μετά από την αρχική εισήγηση των αρχών της κάθε χώρας, αν έχει επιτελέσει εξαιρετική δουλειά, το Κολλέγιο της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας ανανεώνει τη θητεία του/της. Ανανεώσαμε τη θητεία δύο Ελλήνων εντεταλμένων Εισαγγελέων μαζί με περισσότερους από 100 από τα υπόλοιπα κράτη-μέλη. Κανείς δεν το αμφισβήτησε αυτό, γιατί για μας είναι πολύ σαφές. Οπότε στην Ελλάδα, λόγω του πώς υιοθετήθηκε η σχετική ενωσιακή νομοθεσία απαιτείται ένα διαδικαστικό βήμα, να επιβεβαιωθεί από την ελληνική πλευρά ότι τους αποσπά εκεί για να συνεχίσουν τη δουλειά τους. Κατά τη γνώμη μου, είναι πολύ σαφές. Εάν κάποιος το ερμηνεύει διαφορετικά, (θα απευθυνθούμε στο) Δικαστήριο της ΕΕ με έδρα το Λουξεμβούργο.
Δεν πρόκειται για μάχη ή για διαφορετικές απόψεις της επικεφαλής της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας και κάποιου στην Ελλάδα – εάν κάποιος πιστεύει ότι το Κολλέγιο της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας δεν πήρε τη σωστή απόφαση, να πάει στο Δικαστήριο της ΕΕ. Σε αυτό το πλαίσιο, είναι σημαντικό να πούμε ότι οι συγκεκριμένοι δύο συνάδελφοι στην Ελλάδα έκαναν σπουδαία δουλειά, είναι εξαιρετικοί συνάδελφοι, γιατί να μην ανανεωθεί η θητεία τους, ποιος θα είχε συμφέρον να μη γίνει αυτό για τους εισαγγελείς, που εργάζονται στις υποθέσεις των Τεμπών και του ΟΠΕΚΕΠΕ;
Ο υπουργός Δικαιοσύνης, Γιώργος Φλωρίδης στη συνάντησή μας την Τετάρτη (22.04) μου είπε ότι δεν είναι δική του αρμοδιότητα, αλλά του Ανώτατου Δικαστικού Συμβουλίου του Αρείου Πάγου – εμπιστεύομαι πραγματικά ότι θα πάρουν τη σωστή απόφαση, δεν αμφιβάλλω καθόλου, είναι εκπρόσωποι του δικαστικού σώματος, ανεξάρτητοι όπως εμείς – γιατί ξανά, ποιος θα είχε συμφέρον να απομακρύνει τους εντεταλμένους εισαγγελείς από τις συγκεκριμένες υποθέσεις που χειρίζονται, των Τεμπών, του ΟΠΕΚΕΠΕ ενώ έκαναν εξαιρετική δουλειά;”
“Το γραφείο μας στην Αθήνα έχει πολλές υποθέσεις να διαχειριστεί, ο φόρτος εργασίας είναι πολύ μεγάλος και οι πόροι περιορισμένοι.”
Δεν δέχθηκε την κριτική περί αποσπασματικής διαβίβασης φακέλων στο Κοινοβούλιο για τον ΟΠΕΚΕΠΕ. [Αυτό συμβαίνει – είναι το αντεπιχείρημα – ανάλογα με το πότε προκύπτουν στοιχεία, αφού το εξεταζόμενο σκάνδαλο αφορά χρονικό διάστημα ετών και επειδή για κάποια ενδεχόμενα αδικήματα συντρέχει ο κίνδυνος παραγραφής]. Παρατήρησε ότι αυτή ασκείται κυρίως από πολιτικούς και κάνοντας εξαίρεση στο να μην σχολιάζει τις δηλώσεις τους είπε: “Επειδή το θέμα είναι σημαντικό, κατηγορηματικά, κατηγορηματικά, απορρίπτω όλους αυτούς τους ισχυρισμούς. Και, στο πλαίσιο αυτό, είμαι πολύ ευγνώμων στις ενώσεις των Ελλήνων εισαγγελέων, τους δικηγορικούς συλλόγους και όλους τους εκπροσώπους της τρίτης εξουσίας ενός δημοκρατικού κράτους, που στήριξαν την Ευρωπαϊκή Εισαγγελία. Δεν ευσταθούν.”
Δείτε αυτή τη δημοσίευση στο Instagram.
Αναφορικά με το επιχείρημα των 13 βουλευτών της ΝΔ, των οποίων η ασυλία ήρθη την Τετάρτη ότι οι κατηγορίες είναι αβάσιμες γιατί απλώς μεσολαβούσαν για πολίτες χωρίς να ζητούν κάτι παράνομο: “Νομίζω ότι όλος αυτός ο θόρυβος είναι προσπάθεια να μετατοπιστεί η συζήτηση από το ουσιαστικό ζήτημα, που είναι τι στ’ αλήθεια συνέβη στον ΟΠΕΚΕΠΕ και ποιος ευθύνεται για τι. Επιτρέψτε μου να σας θυμίσω τι είπα εδώ στην Ελλάδα τον περασμένο Οκτώβριο, ότι ο ΟΠΕΚΕΠΕ είναι ένα ακρωνύμιο για τη διαφθορά, το νεποτισμό και τις πελατειακές σχέσεις. Αυτό είναι το πραγματικό ερώτημα. Θεωρώ ότι επιχειρείται να μετατεθεί η προσοχή από τα ουσιαστικά θέματα σε κάτι διαφορετικό. Εμπιστεύομαι πραγματικά ότι οι Έλληνες πολίτες θα καταφέρουν να τα διακρίνουν πίσω από αυτό το προπέτασμα καπνού τριγύρω, θα δουν την αλήθεια.”
“Είμαι εισαγγελέας για περισσότερα από 30 χρόνια – δεν ξέρω αν αυτό είναι καλό ή κακό. Για εμένα, τους συναδέλφους μου, ως εισαγγελείς, βλέπουμε διαφθορά, κατάχρηση εξουσίας, απάτη, εξαγορά επιρροής (‘trading of influence’). Αυτά ορίζονται ως εγκλήματα στο ελληνικό δίκαιο και σχεδόν σε όλα τα κράτη-μέλη της ΕΕ. Οπότε, κανείς στον κόσμο δεν θα με πείσει ότι αυτές οι κατηγορίες αποτελούν μέρος της περιγραφής καθηκόντων των πολιτικών εδώ στην Ελλάδα ή οπουδήποτε στην ΕΕ. Κανείς δεν θα με πείσει γι’ αυτό.”
– Ερ: Μπορείτε να μοιραστείτε μαζί μας αν υπάρχουν άλλες υποθέσεις σφετερισμού ευρωπαϊκών κονδυλίων με πολιτική ραδιενέργεια ανάλογη με του ΟΠΕΚΕΠΕ, που εκκρεμούν στην EPPO;
“Όταν τελειώσουμε, θα πάω να ρωτήσω το Μαντείο, μια που βρισκόμαστε στους Δελφούς.”
– Ερ: Πόσο πολιτική είναι η αποστολή σας;
“Όπως είπα, είμαστε εισαγγελείς, βρισκόμαστε εδώ για να κάνουμε τη δουλειά μας και αυτή είναι να αποδείξουμε ότι όλοι είναι ίσοι απέναντι στο νόμο. Δεν ερευνούμε πολιτικούς επειδή είναι πολιτικοί. Μερικές φορές οι πολιτικοί είναι με το μέρος μας, νομοθετούν ώστε να λειτουργούμε σωστά και να είμαστε αποτελεσματικοί. Υπάρχουν καλοί πολιτικοί και όχι τόσο, όπως και καλοί εισαγγελείς και όχι τόσο – σε κάθε κλάδο συμβαίνει. Εδώ πρόκειται για σεβασμό των κανόνων.
Ας ξεκαθαρίσουμε αυτό το ζήτημα με την άρση ασυλίας των βουλευτών. Τα μέλη του Κοινοβουλίου αποφάσισαν να έχουν ένα είδος προστατευτικής δικλείδας (‘safeguard’) από καταχρήσεις εισαγγελέων. Έτσι θεσπίστηκε η ασυλία. Για να καταφέρουμε εμείς να φτάσουμε στην αλήθεια, να διεξαγάγουμε έρευνα προκειμένου να καταλήξουμε αν μια καταγγελία είναι σωστή ή λανθασμένη, εάν ένα μέλος του Κοινοβουλίου ενδέχεται να είναι ένοχο ή όχι – επειδή, αν το καλοσκεφτούμε, εμείς κάνουμε την έρευνα και το δικαστήριο θα κρίνει τελικά – πρέπει να ακολουθήσουμε αυτή τη διαδικασία, να αρθεί η ασυλία· διαφορετικά, δεν γίνεται να ανακρίνουμε έναν βουλευτή ούτε να συλλέξουμε αποδεικτικά στοιχεία, ακόμη και απαλλακτικά μερικές φορές, αν δεν προηγηθεί αυτό. Επομένως είναι ένα τυπικό στάδιο το να ζητήσουμε άρση ασυλίας, δεν σημαίνει ότι πρόκειται για απαγγελία κατηγορίας ή απόφανση ενοχής – είναι υποχρεωτικό για μας ώστε να προχωρήσει η έρευνα.”
Δείτε αυτή τη δημοσίευση στο Instagram.
– Ερ: Αισθάνεστε ότι η EPPO βρίσκεται σε αντιπαράθεση με τις ελληνικές αρχές, τους Έλληνες πολιτικούς, την κυβέρνηση;
“Δεν το νομίζω. Έχουμε ιδιαίτερα ικανούς συναδέλφους, που προέρχονται από το ελληνικό δικαστικό σύστημα, η Ελλάδα έχει πολύ καλούς εισαγγελείς, πολύ καλούς δικαστές, πολύ καλούς αστυνομικούς – και το βλέπουμε στο γραφείο μας κάθε μέρα. Νομίζω ότι έχει παρασχεθεί υποστήριξη, που χρειαζόμασταν από τις αρχές της χώρας – για να σας δώσω ένα παράδειγμα, έχουν τροποποιήσει μέχρι και νομοθεσία για τις ανάγκες της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας.
Ξέρετε, έχουμε αυτό το σύστημα στην EPPO – ένα μόνιμο γραφείο (chamber) με τρεις Ευρωπαίους εισαγγελείς από τρία διαφορετικά κράτη-μέλη, που επιβλέπουν την έρευνα στα υπόλοιπα. Εγώ ως μέρος του μόνιμου γραφείου διαβάζω τις υποθέσεις από όλα τα κράτη-μέλη, που μας ανατίθενται. Στην αρχή, ήμασταν κάπως σοκαρισμένοι με όσα βλέπαμε στην Ελλάδα, όπου αν διαπράξεις απάτη, κλέψεις χρήματα – ας πούμε 10 εκατομμύρια, κάποια στιγμή σε πιάνουν γιατί έκλεψες ένα εκατομμύριο, αν τα δώσεις πίσω, είσαι ελεύθερος να φύγεις. Πώς γίνεται; Ήταν ένα σοκ για μας, ξέρετε. Και το συζητήσαμε – αν είναι δυνατόν.
Και γνωρίζω ότι για μας ως EPPO είναι πολύ δύσκολο να εργαζόμαστε με συνοχή και στα 22 κράτη-μέλη, όταν έχουμε διαφορετικά συστήματα, νοοτροπίες και τρόπους, που γίνονται τα πράγματα. Όμως, όταν μιλήσαμε με τις ελληνικές αρχές, άλλαξαν τη συγκεκριμένη νομοθεσία – πολύ καλά. Τι σημαίνει αυτό; Μιλάμε για τον ευρωπαϊκό τρόπο να γίνονται τα πράγματα και από τη στιγμή που μια χώρα εμπίπτει στη δικαιοδοσία της EPPO, πρέπει να το αποδεχτεί.”
– Ερ: Την προηγούμενη φορά, που ήσασταν εδώ είχατε εισηγηθεί αλλαγή στο Σύνταγμα αναφορικά με το πώς προβλέπεται υπουργοί να έρχονται αντιμέτωποι με τη δικαιοσύνη. Πρόκειται για συζήτηση σε εξέλιξη;
“Δεν ζήτησα ποτέ να κάνω ο,τιδήποτε στην Ελλάδα. Εξήγησα πώς λειτουργούμε. Στην υπόθεση των Τεμπών, εξαιτίας των οριζόμενων στο ελληνικό Σύνταγμα, είπα ότι δεν μπορούμε να συνεχίσουμε την έρευνα επειδή υπάρχει διάταξη (για το νόμο περί ευθύνης υπουργών) και υποχρεωνόμαστε να διαβιβάσουμε μέρος της έρευνάς μας στη Βουλή. Δεν μπορούμε να ανακαλύψουμε την αλήθεια, ούτε να εξελίξουμε τη διερεύνηση. Δεν ξέρω αν όσοι εμπλέκονται στο μέχρι εκεί κομμάτι είναι ένοχοι ή όχι. Δεν γνωρίζω και δεν γίνεται να το βρούμε λόγω της συγκεκριμένης πρόβλεψης. Το αν θα την αλλάξουν ή όχι δεν είναι δική μου αρμοδιότητα, ωστόσο θα εξακολουθήσω να λέω ότι σε όλες τις υποθέσεις, στις οποίες εμπλέκονται υπουργοί ή πρώην υπουργοί δεν έχουμε τη δυνατότητα να συνεχίσουμε την έρευνα και αυτός είναι ο λόγος, που δεν γίνεται να επιτελέσουμε τα καθήκοντά μας. Τώρα, πρέπει να αποφασίσουν αν θα το κάνουν.”
– Ερ: O πρωθυπουργός εξέφρασε την ευχή να επιταχυνθεί η διαδικασία στην υπόθεση του ΟΠΕΚΕΠΕ και καταλαβαίνω ότι πρόκειται να περάσει καινούρια σχετική νομοθεσία για γρηγορότερη επεξεργασία όταν εμπλέκονται πολιτικοί ή κρατικοί λειτουργοί
“Είδα την ανακοίνωσή του, νομίζω ότι είναι σωστή, έχει δίκιο. Πρέπει να ολοκληρώσουμε αυτή την έρευνα πολύ γρήγορα επειδή υπάρχει μεγάλη προσδοκία στους πολίτες να διευκρινιστεί τι συνέβη.
Ωστόσο, πρέπει να καταλάβουν ότι είμαστε άνθρωποι, με μόνο 24 ώρες για να δουλέψουμε, ίσως χρειάζεται να κοιμηθούμε λίγο, ενώ οι πόροι μας είναι περιορισμένοι. Μέχρι στιγμής, για τη συγκεκριμένη έρευνα έχουμε στη διάθεσή μας μόνο έναν αστυνομικό, που συνεργάζεται με τους δύο εισαγγελείς μας, οι οποίοι πρέπει να αξιολογήσουν χιλιάδες έγγραφα, να ακούσουν χιλιάδες τηλεφωνικές επισυνδέσεις. Δεν είναι εύκολο.
Όμως, το καλό είναι ότι σε συνέχεια μιας συμφωνίας στην πολύ καλή συνάντηση με τον υπουργό Εσωτερικών την Τετάρτη θα έχουμε στο εξής περισσότερα μέσα για να προχωρήσουμε περαιτέρω.
Συζητήσαμε με τον υπουργό Δικαιοσύνης για νομοθετικές αλλαγές – κατάλαβα ότι θέλουν να αναλάβουν πρωτοβουλία προς επίσπευση της διαδικασίας. Το χαιρετίζω ειλικρινά και συμφωνώ να γίνει κάτι. Εκφράζω κι εγώ μια γνώμη – επαναλαμβάνω, δεν υποδεικνύω στις ελληνικές αρχές, αλλά έχοντας την εποπτεία 24 διαφορετικών δικαστικών συστημάτων, ίσως ερχόμαστε με κάποιες καλές ιδέες. Μοιράζομαι μία από αυτές: υπάρχει αυτό το σύστημα εδώ στην Ελλάδα με τους εισαγγελείς πρωτοβάθμιων δικαστηρίων, εφετείων και του ανώτατου δικαστηρίου – έτσι είναι χτισμένη η εισαγγελία παντού. Ωστόσο, αφότου διοριστούν στην ΕPPO, οι εντεταλμένοι σ’ εμάς εισαγγελείς μπορούν να κάνουν τη δουλειά σε πρωτοβάθμιο ή δευτεροβάθμιο επίπεδο σε όλα τα υπόλοιπα κράτη-μέλη – σε ορισμένα δεν δίνεται η δυνατότητα να εμφανιστούν ενώπιον του ανώτατου δικαστηρίου και το σεβόμαστε. Όμως, σε ό,τι αφορά τις έρευνες, πουθενά αλλού δεν διεξάγονται σε πρώτο βαθμό για να ανατεθούν, στη συνέχεια, σε κάποιον άλλο δευτεροβάθμια, που επαναλαμβάνει την ίδια διαδικασία. Πρακτικά, κάνουμε δύο φορές την ίδια δουλειά εδώ στην Ελλάδα. Ήταν μια από τις ιδέες μας, τις εκφράσαμε. Δεν υπαγορεύσαμε να κάνετε αυτό ή εκείνο, εξηγήσαμε τι ισχύει σε άλλες χώρες-μέλη και συμφωνήσαμε να στείλουμε μια πρόταση. Σε περίπτωση που ο υπουργός θεωρήσει ότι θα μπορούσε να συμβάλει στην επιτάχυνση της διαδικασίας, εφόσον το Κοινοβούλιο το βρει καλή ιδέα, ας την εφαρμόσουν. Βλέπουμε πολλά πράγματα, που είναι δυνατό να βελτιωθούν.
– Ερ: Η Ελλάδα αντιπροσωπεύει το 5% των υποθέσεων, που χειρίζεστε. Πώς τα πάει στην ευρωπαϊκή κλίμακα διαφθοράς;
“Έχουμε την ετήσια έκθεση, δημοσιεύουμε όλα τα στατιστικά στοιχεία, είναι δημόσια. Αν κάποιος φαντάζεται ότι μπορούμε να ονοματίσουμε τις πρώτες τρεις χώρες σε διαφθορά στην Ευρώπη, δεν τις έχουμε. (…) Δεν υπάρχει καθαρή (‘clean’) χώρα, συναντάμε διαφθορά παντού, απάτη παντού, με τον ΦΠΑ, στα τελωνεία (‘customs fraud’) – ίσως το επίπεδο να είναι υψηλότερο κάπου ή να διαπιστώνονται συστημικά προβλήματα, αλλά το γεγονός ότι δεν τα ανακαλύπτεις, δεν τα ερευνάς, δεν σε καθιστά καθαρή χώρα, αν βάζεις τη βρωμιά κάτω από το χαλί, δεν σημαίνει ότι το σπίτι σου είναι καθαρό.
Δεν μπορώ να πω ότι η Ελλάδα είναι πολύ διεφθαρμένη επειδή έχουμε 100 ή 50 υποθέσεις. Δεν ξέρω, δεν το μετράω έτσι. Να σας δώσω ένα παράδειγμα, αυτή τη χρονιά έχουμε διπλάσιες καταγεγραμμένες περιπτώσεις στην Ελλάδα επειδή πολλοί πολίτες μας έστειλαν καταγγελίες – αυτό είναι καλό σημάδι, δείχνουν εμπιστοσύνη σε αυτό που κάνουμε. Ωστόσο, μπορώ να σας πω ότι οι εντεταλμένοι συνάδελφοί μας στην Αθήνα είναι πολύ καλοί, θαυμάζω το θάρρος, την αποφασιστικότητα και τις ενέργειές τους να το αλλάξουν αυτό. Ακούω συνέχεια: ‘Έτσι λειτουργούν τα πράγματα στην Ελλάδα’. Όχι. (…)
Δεν πρόκειται για το πόσο διεφθαρμένοι είμαστε σε σύγκριση με τη Ρουμανία ή τη Γερμανία ή τη Γαλλία ή με άλλες χώρες-μέλη. Το σημαντικό: έχεις πρόβλημα, κάνε τη δουλειά σου. Είσαι εισαγγελέας, βλέπεις ότι υπάρχει διαφθορά, κάνε τη δουλειά σου. Βλέπεις τα προβλήματα στη νομοθεσία, άλλαξε το νόμο, κάνε τη δουλειά σου. Γιατί, αν όλοι κάνουμε τη δουλειά μας, φυσικά θα ζήσουμε σε μια πιο καθαρή χώρα, όπου όλα θα πάνε καλύτερα και η διαφθορά δεν θα είναι υπό οποιεσδήποτε συνθήκες τρόπος ζωής.
(…) Υπάρχουν ιδιαιτερότητες ανά χώρα, αλλά η διαφθορά είναι παντού η ίδια.
Πιστέψτε με, πέρασα από πολλά πράγματα στη διάρκεια της καριέρας μου και δεν υπάρχει τίποτα, τίποτα πιο δύσκολο από το να παλεύεις με νοοτροπίες. Μπορεί να έχετε τέλειους εισαγγελείς, τέλειο δικαστικό σύστημα, τέλειους νόμους, όμως εάν η νοοτροπία είναι λανθασμένη, αυτό σε ορισμένα κράτη-μέλη μπορεί να δημιουργήσει πρόβλημα. Σας είπα, κουράστηκα να ακούω: ‘Έτσι γίνονται τα πράγματα στην Ελλάδα’. Σοβαρά; Δε νομίζω. Γνώρισα πολλούς Έλληνες, λαμβάνω πολλά παράπονα, πολλές επιστολές από τον ελληνικό λαό, όπως μία από μια πολύ ειλικρινή αγρότισσα, αφού ξεκινήσαμε με τον ΟΠΕΚΕΠΕ, που συμπεριέλαβε φωτογραφία με το κτήμα και το μικρό παιδί της λέγοντας: ‘Δεν κατάφερα να λάβω επιδοτήσεις γιατί δεν γνώριζα κανέναν πολιτικό και μερικοί, που πήραν πήγαν πολυτελές ταξίδι ή αγόρασαν ακριβό αυτοκίνητο’. Όταν γίνεσαι αποδέκτης μιας τέτοιας επιστολής, δεν μπορείς να πιστέψεις ότι ο ελληνικός λαός αποδέχεται τη διαφθορά ως τρόπο ζωής. Δεν το πιστεύω, δεν το δέχομαι. Δεν είναι έτσι τα πράγματα στην Ελλάδα, τουλάχιστον με τη δική μου οπτική. Και ειλικρινά θαυμάζω όλους τους ανθρώπους, που έχουν το θάρρος να επιλέξουν θέση διαφορετική.
Σε ορισμένες περιπτώσεις, έχουμε ήδη ολοκληρώσει την έρευνα, βρίσκονται στα δικαστήρια και έχουμε κάποιες αποφάσεις. Σε άλλες, συνεχίζουμε τη διερεύνηση. Αν μιλάμε για την πρόσφατη, που αφορά τις άρσεις ασυλίας – επειδή ενδεχομένως είναι η πιο γνωστή τώρα, την Τετάρτη λάβαμε την απόφαση από το Κοινοβούλιο, είναι πολύ καλή, δείχνει ότι όλοι θέλουν να μάθουν τι συνέβη. Ελπίζω να μπορέσουμε να συνεχίσουμε με πολύ ταχύ ρυθμό – θα αποτελέσει προτεραιότητα για μας. Είμαι πολύ χαρούμενη, που συμφωνήσαμε με τον υπουργό Εσωτερικών να ορίσουμε μερικούς αστυνομικούς να δουλέψουν στην υπόθεση – θα μας βοηθήσει πολύ να την προχωρήσουμε παραπέρα. Μας ενδιαφέρει κι εμάς να ολοκληρωθεί η έρευνα πολύ γρήγορα.
Η EPPO δεν είναι απλά γραφείο, όσο ευρωπαϊκός θεσμός.”
– Ερ: Δοκιμάστηκε η ανεξαρτησία σας;
“Κάθε μέρα, κάθε μέρα, η ανεξαρτησία μας δοκιμαζόταν συνέχεια. Και πρέπει να πω ότι έχουμε καλή ομάδα στην EPPO – και για μας, ειδικά για εμένα, από την πρώτη μέρα, η ανεξαρτησία είναι η κόκκινη γραμμή, που δεν επιτρέπεται κανείς να παραβιάσει – μπορεί να κάνει άλλα πράγματα, όμως όχι να την περάσει. Και η EPPO δεν είναι ανεξάρτητη μόνο επειδή έτσι είναι γραμμένο στον κανονισμό ή λόγω του πώς είναι οργανωμένη. Έχει, ακόμη, να κάνει με το πνεύμα, τους ανθρώπους που την απαρτίζουν, εισαγγελείς που γνωρίζουν ότι είναι ανεξάρτητοι και γι’ αυτό είναι τόσο σημαντική η ανανέωση της θητείας τους. Αν κάνουν καλή δουλειά, τη δουλειά τους εξαιρετικά, γιατί, γιατί πρέπει να τους σταματήσετε; Αφήστε μας να κάνουμε τη δουλειά μας, να είμαστε ανεξάρτητοι. Ας σεβαστούμε όλοι τους κανόνες. Αυτό δεν σημαίνει ότι κάποιος αμφισβητεί την αυθεντία (‘authority’) κάποιου άλλου. Και έχω πραγματική εμπιστοσύνη στις ελληνικές αρχές ότι θα πράξουν το σωστό.
Αν ξεκινούσα από την αρχή, ίσως αυτό που θα έκανα διαφορετικά, θα ήταν να πιέσω περισσότερο την Ευρωπαϊκή Επιτροπή να διαθέσει στην EPPO τον κατάλληλο προϋπολογισμό ώστε να μην είναι ο ζητιάνος της Ευρώπης εφτά χρόνια. Κατά τα άλλα, από τον τρόπο που δουλεύουμε, όσα πετύχαμε, την ομάδα που έχουμε, δεν θα άλλαζα τίποτα.
Αν λες ψέματα, είσαι αξιόπιστος; Λέμε, υπάρχει διαφθορά, αλλά έχουμε ένα πολύ ισχυρό εργαλείο σε επίπεδο Ευρωπαϊκής Ένωσης, την ΕPPO.”
* η συνέντευξη από 57:10 – 1:35:00 στο παραπάνω βίντεο
